Registruj sa
Zabudnuté heslo
Pridať nový komentár alebo fotogalériuNIE SI PRIHLASENÝ!
Pre zadávanie komentárov sa musíš najskôr prihlásiť, alebo registrovať.
Forum:
Cestovný ruch všeobecne
26.11.2023 - 21:03
diskusia Rattaj vs. Bošňák
Dávam do pozornosti zaujímavú diskusiu, Igor vs. Ivan: https://www.youtube.com/watch?v=tu7cZk7az4A
1
0
Vieim celkim pozitivne reakcie som prekvapeny. Dokonca aj od Dzowo… jemu sposobom vlastnym😜.
Slubujem ze sa budem krotit v provokovani a miernit ale vizionari to maju v povahe 😂😂
Co taky Elin Musk napr..
Slubujem ze sa budem krotit v provokovani a miernit ale vizionari to maju v povahe 😂😂
Co taky Elin Musk napr..
dzowo za ten mercedes mas 100 bodov...Vies co ale to ze Igor razi nejak nazor to sa mu musi nechat lebo dnesni ludia su schopni popriet to co povedali pred 5 minutami.
@dzowo3 - taky jsem měl pocit, že se pan Bošňák měl připravit na debatu trochu lépe. Hlavně proto, že je ten datový analytik. Jak píšeš, pro Igora tím pádem byl lehký "soupeř".
A proč by tě měl někdo mazat, však jsi napsal slušně svůj názor.
Jen s tebou nemohu souhlasit, že na Chopku je stále nátřesk. Taky jsem tam párkrát byl a zdálo se mi, že je méně lidí než před pár lety v čase "levných" sezónek (prosím nekamenujte mne za ten výraz). Jeden den na jaře jsme tam lyžovali skoro úplně sami a to byly otevřené myslím ještě všechny sjezdovky.
A ani úprava sjezdovek mi nepřipadala špatná. Jen se prostě dříve rozbijou než v Alpách, důvody jsou myslím jasné. A ten den kdy jsme lyžovali skoro sami byl někde manšestr až do zavíračky.
A ohledně toho že se lyžaři neumí chovat, to máš na 100% pravdu, vidím to stejně a dávám pozor. To v Itálii na lyžovačce nemusím. No a porovnávat Tatry s Alpami se fakt nedá, to jsou 2 různé věci, kde v mnoha věcech panují diametrálně jiné podmínky a každé porovnávání kulhá.
A proč by tě měl někdo mazat, však jsi napsal slušně svůj názor.
Jen s tebou nemohu souhlasit, že na Chopku je stále nátřesk. Taky jsem tam párkrát byl a zdálo se mi, že je méně lidí než před pár lety v čase "levných" sezónek (prosím nekamenujte mne za ten výraz). Jeden den na jaře jsme tam lyžovali skoro úplně sami a to byly otevřené myslím ještě všechny sjezdovky.
A ani úprava sjezdovek mi nepřipadala špatná. Jen se prostě dříve rozbijou než v Alpách, důvody jsou myslím jasné. A ten den kdy jsme lyžovali skoro sami byl někde manšestr až do zavíračky.
A ohledně toho že se lyžaři neumí chovat, to máš na 100% pravdu, vidím to stejně a dávám pozor. To v Itálii na lyžovačce nemusím. No a porovnávat Tatry s Alpami se fakt nedá, to jsou 2 různé věci, kde v mnoha věcech panují diametrálně jiné podmínky a každé porovnávání kulhá.
No na mňa tá diskusia až taký dobrý dojem neurobila.
Prekvapený som bol hlavne z pána Bošňáka, poznám ho z viacerých TV debát ako rozumného diskutéra a schopného analytika, toto však zrejme dosť podcenil.
Však ak ja amatér mám od cca 2008 prehľad napr o tom, že „koľko dní bolo koľko napr. Čechov či Belgičanov v ktorom mesiaci a v ktoré dni v bársakej rakúskej dedine“, tak vybrať sa do tv diskusie o lyžiarskom biznise s Igorom a pritom „nebyť predlhé roky ani len na Chopku, robiť akurát na nejakom vleku v Gurgli a pospovedať tam nejakého majiteľa penziónu“ je dosť naivné.
Však to aj Igor za pár minút zistil, a preto aj celá debata, aj keď slušne, bola s takým blahosklonným podtónom, ja viem všetko a Ty dokopy nič.
Naviac, keď (a to by sa mohlo prijať ako zákon) Igora nikdy nikto o inej pravde ako jeho nepresvedčí. Má svoju pravdu, tej verí, aj sa staví, a ani mu pritom vôbec nevadí že chodí pomedzi majiteľov mercedesov na starej škodovke, aj tak im vždy bude hovoriť, však mi jeden dajte, veď ja Vám ukážem ako sa na ňom jazdí.
Ja ho aj obdivujem, že mu to zato stojí, veď on sa v podstate nasilu napchal do toho Rakúska, a to len aby im napr dokázal, že on im ten Ankogel aj tak zavrie, lebo on vie, že tak to je biznisovo správne a ak to vy tam nechápete, aha už vás mám, to preto, lebo tomu nerozumiete. A je spokojný, lebo sa mu potvrdilo že to nevedia.
A dlhé roky takto stále ďalej funguje, a nevadí že sa už nejako strašne dlho hovorí o kúpe nie dedinského ale poriadneho strediska v tom Rakúsku, či o tom ako prídu na Chopok teraz Angličania predtým to boli Čínania, atd, no takto to však bude asi stále. A reálne: „Ankogel“ a na Chopku plno nespratných Poliakov či Rumunov.
Tu niekde Bošňák zriedkavo celkom dobre cca argumentoval, že aj keď ho to ako konzumenta zaujímať nemusí, periférne vidí, že po všetkých kopcoch sú tam predsa stovky jazier na zasnežovanie, to je tam samozrejmosť ako vleky. Ale len akurát na tom Ankogeli sa to napodiv vybaviť nedá. A práve toto však zaregistruje každý, a aj na tom Alpinfóre riešia, že TMR pýta od obce peniaze, či že im vodu v potoku niekto vyfúkol. No ako vždy - len im, ostatní jazerá majú.
Ešte aspoň pár konkrétnych vecí - Bošňák totiž nevedel argumentovať ani keď Igor v pohode ale celkom demagogicky splietal hrušky s jablkami.
„Načo je komu veľa km zjazdoviek keď každý spraví za deň max 60?“ - no nato, že možno každého nebaví týždeň po sebe chodiť každý deň stále tých istých 60km.
„Jasná nie je prepchatá“ – to teda je. Ja na rozdiel od Bošňáka som tam bol za posledné dve sezóny asi 6x (napr 24.1.23, 29.3.23), vždy cca stred týždňa, tak to posúdim viem. A keďže som, ako som sa tu viackrát chválil, navštívil vyše 100 alpských stredísk, viem to aj porovnať. Tlačiť sa mimo prázdnin v strede týždňa napr na Kosodrevine cez tie mizerné 2 turnikety, pchať sa do kabínky, je vec pre mňa veľmi zriedkavá. Že mi známy zo sezónkou povie, čo si, dnes je to práveže super, len potvrdzuje že čo sa to tam vlastne považuje za to „super“.
Úprava tratí Chopok – katastrofa, buď to nevedia, alebo to nerobia tak ako ich to naučili tí čo to vedia. Nerobia kedy treba, nevedia kedy treba, čo sledovať, načo čakať, veď toto je všade už dnes samozrejmosť. Po zjazdovkách navyše, ľad či neľad, lietajú rozopnutí poliaci alebo aj iní ako blázni, no nikto nič. V kabínke často partia doslova dopitá, nikto nič. Len aby sme z tých 10000 návštevníkov na deň náhodou neklesli na 10000 na deň...
Zasnežovanie – prituhlo, na Panorámach ORF, BR či 3sat vidno fičať stovky diel. Málokto z týchto stredísk však tam bude mať potom také haldy lyžiarov ako Chopok. No len ten Chopok človek pomaly cca v duchu ešte aj ľutuje, veď čo keď im z tých kanónov ten vietor sneh odfúkne, to bude drahé, čo potom, no hádam nebude fúkať... Cielene sa tu podsúva čo treba, ale to je napokon možno aj plus.
Skibusy – na Bošňákov argument že v Rakúsku fungujú dobre skibusy cca povedať, že však aj u nás... Áno, ale len v jedinej veci je to podobné, že aj to čo chodí a ak vôbec príde v Jasnej vyzerá tiež ako autobus. Inak nič spoločné.
Bojujeme že sme lepší ako Alpy a potom na druhej strane v podstate Igor v pohode sám prizná, že Jasná je dobrá hlavne nejakému Poliakovi, čo vie ešte aj na ktorej benzínke je po ceste zadarmo WC.
Chopok super vybudovaný, Vysoké Tatry podobne, všetka česť TMR. Ale Alpy sú predsa Alpy, Aspen je Aspen, to si všetko zaslúži skôr rešpekt ako neustále kritizovanie a povyšovanie seba samého na nejaký nezmyselný piedestál či mutertál.
Dal som si s tým robotu - ak ma nevymažú tak to je súčasne môj posledný tohosezónny kritický príspevok čo sa Jasnej týka.
Prekvapený som bol hlavne z pána Bošňáka, poznám ho z viacerých TV debát ako rozumného diskutéra a schopného analytika, toto však zrejme dosť podcenil.
Však ak ja amatér mám od cca 2008 prehľad napr o tom, že „koľko dní bolo koľko napr. Čechov či Belgičanov v ktorom mesiaci a v ktoré dni v bársakej rakúskej dedine“, tak vybrať sa do tv diskusie o lyžiarskom biznise s Igorom a pritom „nebyť predlhé roky ani len na Chopku, robiť akurát na nejakom vleku v Gurgli a pospovedať tam nejakého majiteľa penziónu“ je dosť naivné.
Však to aj Igor za pár minút zistil, a preto aj celá debata, aj keď slušne, bola s takým blahosklonným podtónom, ja viem všetko a Ty dokopy nič.
Naviac, keď (a to by sa mohlo prijať ako zákon) Igora nikdy nikto o inej pravde ako jeho nepresvedčí. Má svoju pravdu, tej verí, aj sa staví, a ani mu pritom vôbec nevadí že chodí pomedzi majiteľov mercedesov na starej škodovke, aj tak im vždy bude hovoriť, však mi jeden dajte, veď ja Vám ukážem ako sa na ňom jazdí.
Ja ho aj obdivujem, že mu to zato stojí, veď on sa v podstate nasilu napchal do toho Rakúska, a to len aby im napr dokázal, že on im ten Ankogel aj tak zavrie, lebo on vie, že tak to je biznisovo správne a ak to vy tam nechápete, aha už vás mám, to preto, lebo tomu nerozumiete. A je spokojný, lebo sa mu potvrdilo že to nevedia.
A dlhé roky takto stále ďalej funguje, a nevadí že sa už nejako strašne dlho hovorí o kúpe nie dedinského ale poriadneho strediska v tom Rakúsku, či o tom ako prídu na Chopok teraz Angličania predtým to boli Čínania, atd, no takto to však bude asi stále. A reálne: „Ankogel“ a na Chopku plno nespratných Poliakov či Rumunov.
Tu niekde Bošňák zriedkavo celkom dobre cca argumentoval, že aj keď ho to ako konzumenta zaujímať nemusí, periférne vidí, že po všetkých kopcoch sú tam predsa stovky jazier na zasnežovanie, to je tam samozrejmosť ako vleky. Ale len akurát na tom Ankogeli sa to napodiv vybaviť nedá. A práve toto však zaregistruje každý, a aj na tom Alpinfóre riešia, že TMR pýta od obce peniaze, či že im vodu v potoku niekto vyfúkol. No ako vždy - len im, ostatní jazerá majú.
Ešte aspoň pár konkrétnych vecí - Bošňák totiž nevedel argumentovať ani keď Igor v pohode ale celkom demagogicky splietal hrušky s jablkami.
„Načo je komu veľa km zjazdoviek keď každý spraví za deň max 60?“ - no nato, že možno každého nebaví týždeň po sebe chodiť každý deň stále tých istých 60km.
„Jasná nie je prepchatá“ – to teda je. Ja na rozdiel od Bošňáka som tam bol za posledné dve sezóny asi 6x (napr 24.1.23, 29.3.23), vždy cca stred týždňa, tak to posúdim viem. A keďže som, ako som sa tu viackrát chválil, navštívil vyše 100 alpských stredísk, viem to aj porovnať. Tlačiť sa mimo prázdnin v strede týždňa napr na Kosodrevine cez tie mizerné 2 turnikety, pchať sa do kabínky, je vec pre mňa veľmi zriedkavá. Že mi známy zo sezónkou povie, čo si, dnes je to práveže super, len potvrdzuje že čo sa to tam vlastne považuje za to „super“.
Úprava tratí Chopok – katastrofa, buď to nevedia, alebo to nerobia tak ako ich to naučili tí čo to vedia. Nerobia kedy treba, nevedia kedy treba, čo sledovať, načo čakať, veď toto je všade už dnes samozrejmosť. Po zjazdovkách navyše, ľad či neľad, lietajú rozopnutí poliaci alebo aj iní ako blázni, no nikto nič. V kabínke často partia doslova dopitá, nikto nič. Len aby sme z tých 10000 návštevníkov na deň náhodou neklesli na 10000 na deň...
Zasnežovanie – prituhlo, na Panorámach ORF, BR či 3sat vidno fičať stovky diel. Málokto z týchto stredísk však tam bude mať potom také haldy lyžiarov ako Chopok. No len ten Chopok človek pomaly cca v duchu ešte aj ľutuje, veď čo keď im z tých kanónov ten vietor sneh odfúkne, to bude drahé, čo potom, no hádam nebude fúkať... Cielene sa tu podsúva čo treba, ale to je napokon možno aj plus.
Skibusy – na Bošňákov argument že v Rakúsku fungujú dobre skibusy cca povedať, že však aj u nás... Áno, ale len v jedinej veci je to podobné, že aj to čo chodí a ak vôbec príde v Jasnej vyzerá tiež ako autobus. Inak nič spoločné.
Bojujeme že sme lepší ako Alpy a potom na druhej strane v podstate Igor v pohode sám prizná, že Jasná je dobrá hlavne nejakému Poliakovi, čo vie ešte aj na ktorej benzínke je po ceste zadarmo WC.
Chopok super vybudovaný, Vysoké Tatry podobne, všetka česť TMR. Ale Alpy sú predsa Alpy, Aspen je Aspen, to si všetko zaslúži skôr rešpekt ako neustále kritizovanie a povyšovanie seba samého na nejaký nezmyselný piedestál či mutertál.
Dal som si s tým robotu - ak ma nevymažú tak to je súčasne môj posledný tohosezónny kritický príspevok čo sa Jasnej týka.
Ja Igora rad pocuvam, lebo je pragmatik a ma aj svojsky humor. Citujem "Sme tigre nie voly". To co dokazal spravit na Slovensku s TMR je podla na super.
Pohlad Ivana na AT bol taky srdciarsky a nekriticky. Celkovo to bolo fakt zaujmave. Obom prajem vela stastia a nech sa im dari v tom co robia.
Pohlad Ivana na AT bol taky srdciarsky a nekriticky. Celkovo to bolo fakt zaujmave. Obom prajem vela stastia a nech sa im dari v tom co robia.
Pekna diskusia, ale je to take, ako ked by som ja siel s igorom diskutovat. Cakal som ovela viacej od Ivana Bosnaka. Take pocity vs fakty. Rozumiem preco Ivan je facebookovy analytik a Igor uspesny podnikatel. Naviac Obergurgl najviac remote stredisko ake existuje porovnavat s Jasnou co je ekvivalent preludneneho Kaprunu, je nezmysel.
Super diskusia. Pán Bošnák veľký sympos a srdcom lyžiar. Len mal spomenúť na ktorej lanovke v Gurgli robí, prišli by sme ho pozdraviť. Mozno napise na Skiforum 😉
- Cash a Rakúsko… okrem vysokých poplatkov za platby kartou, kultúrny zvyk nespomenul to hlavne - schwarzgeld.
- skipassove zdruzenia…nemyslim, ze sa tam niečo zmení. Je to politicky a mediálne tak citlivá téma. Keby sa rozpadol Freizeitticket a podobne tak by nastali v Tirolsku štrajky 😂 aj keď sa o tom už viac krat hovorilo.
- preto vznik niečoho nového na základe povedzme gopassu, by to muselo mat dostatočný počet stredísk (min 10 pre Bundesland) a muselo by to obsahovať ďalšie benefity aby to bolo dostatočne atraktívne. Ti minimálne 10ti by sa museli vedieť dohodnúť na kľúči ako si príjmy prerozdelia a kto dostane prístup k datam čo je najväčší challenge.
- tie ustavične porovnania medzi slovenskými strediskami a alpskými su uz únavne. Každý robí s tým čo má k dispozícii. Klimatické podmienky, klientela, politické prostredie, majetkove štruktúry, história atd. všetko je totálne odlišne.
- Cash a Rakúsko… okrem vysokých poplatkov za platby kartou, kultúrny zvyk nespomenul to hlavne - schwarzgeld.
- skipassove zdruzenia…nemyslim, ze sa tam niečo zmení. Je to politicky a mediálne tak citlivá téma. Keby sa rozpadol Freizeitticket a podobne tak by nastali v Tirolsku štrajky 😂 aj keď sa o tom už viac krat hovorilo.
- preto vznik niečoho nového na základe povedzme gopassu, by to muselo mat dostatočný počet stredísk (min 10 pre Bundesland) a muselo by to obsahovať ďalšie benefity aby to bolo dostatočne atraktívne. Ti minimálne 10ti by sa museli vedieť dohodnúť na kľúči ako si príjmy prerozdelia a kto dostane prístup k datam čo je najväčší challenge.
- tie ustavične porovnania medzi slovenskými strediskami a alpskými su uz únavne. Každý robí s tým čo má k dispozícii. Klimatické podmienky, klientela, politické prostredie, majetkove štruktúry, história atd. všetko je totálne odlišne.
Ja popravde neviem, co nakoniec bolo vysledkom rozhovoru :) , ale v zasade sa to dalo v pohode pocuvat a clovek sa aj cosi dozvedel.
Apropo narodne parky a Demanovska dolina (a nielen ta). Rakusaci kulantne vykresluju strediska CR a mesta z hranic NP. Staci si pozriet patvar NP Hohe Tauern. Stredom vedie Grossglockner strasse a ta je z NP vynata, ani nikoho nenapadne vypisovat, ze je to lunapark a podobne. Pritom tam chodia do srdca Alp testovat niektore automobilky brzdy, pripadne prevetrat jednotlivci svojich sportovych tatosov. A nic, nikto nic. To iste Nockalm unesco biorezervacia stredom cesta, ta dokonca neni ani vynata z parku. A opat nikto nic, po ubociach sa tam taha jedna lanovka za druhou.
Taliani detto, NP Stelvio a tu povestnu cestu veducu stredom NP asi pozna skoro kazdy z Giro d Italia, hore hotely a stredisko. Santa Caterina tiez v strede NP, akurat Bormio a Livigno su obrezane a mimo NP, pricom horstvo a priroda neskoncili na hranici lyziarskeho strediska.
Len tu u nas doma si ako jedini ideme strielat vlastny gol a sebabicovat sa, aki sme hrozni. Kecy
Apropo narodne parky a Demanovska dolina (a nielen ta). Rakusaci kulantne vykresluju strediska CR a mesta z hranic NP. Staci si pozriet patvar NP Hohe Tauern. Stredom vedie Grossglockner strasse a ta je z NP vynata, ani nikoho nenapadne vypisovat, ze je to lunapark a podobne. Pritom tam chodia do srdca Alp testovat niektore automobilky brzdy, pripadne prevetrat jednotlivci svojich sportovych tatosov. A nic, nikto nic. To iste Nockalm unesco biorezervacia stredom cesta, ta dokonca neni ani vynata z parku. A opat nikto nic, po ubociach sa tam taha jedna lanovka za druhou.
Taliani detto, NP Stelvio a tu povestnu cestu veducu stredom NP asi pozna skoro kazdy z Giro d Italia, hore hotely a stredisko. Santa Caterina tiez v strede NP, akurat Bormio a Livigno su obrezane a mimo NP, pricom horstvo a priroda neskoncili na hranici lyziarskeho strediska.
Len tu u nas doma si ako jedini ideme strielat vlastny gol a sebabicovat sa, aki sme hrozni. Kecy
Zrozumitelne. Zelaneho klienta, takeho konzumneho pohodaka na dovci, si vyberaju sami, cez ceny skipasov, parkovne, hotelove balicky so skipasmi. To sa mi zda z podnikatelskeho pohladu mudre. Na druhej strane este stale je ponechany priestor aj pre sportoveho lyziara, lokalneho sezonkara co si to pride odkrutit na prve dve hodiny a caj si vypije v aute z termosky cestou dole odchadzajuc za povinnostami bezneho dna. Ja osobne som v Jasnej /VT tym nie az tak zelanym, ale zatial tolerovanym sezonkarom, niekedy aj ski fittness slapacom a na oslika zatras sa menim od SKI amade dalej. V podstate ani neviem kde by som si to v ramci lyzovacky (t.j. vramci strediska, idealne na kopci) v Jasnej a VT mala v tomto smere...hutte, kozusinky, ohniky, bar show, hudba, ruka hore, tricko dole... zazit. Cas pre evergreen: ochranari...okay tak preco tlacit nieco, pre co nie je priestor... v nasich mikrotatranskych podmienkach najma sportujme a sport podporujme, koniec koncov aj tie strediska povodne vznikali ako arealy pre sport a vt i nt zjazdovky mali parametre sutaznych trati a nie plani pre masove lyzovanie ako rukahore zabaviska. A tam prameni aj problem nedostatku rodinnych trati a vysokej vaznej urazovosti.
Troska zlozitejsie na vysvetlenie. Ale stretli sa dva svety a dva pohlady na lyzovanie.
Vlekar ( radovy zamestnancec) a lyziar
Verzus
Majitel strediska a lyžiar.
Viac to bolo o pocitoch z businesu ako o faktoch. Skoda lebo Ivan Bošnak je exaktny datovy analytik. Ale knčuslam sme sa moc nedostali…
Vlekar ( radovy zamestnancec) a lyziar
Verzus
Majitel strediska a lyžiar.
Viac to bolo o pocitoch z businesu ako o faktoch. Skoda lebo Ivan Bošnak je exaktny datovy analytik. Ale knčuslam sme sa moc nedostali…
Nacitavam...