NIE SI PRIHLASENÝ!
Pre zadávanie komentárov sa musíš najskôr prihlásiť, alebo registrovať.

Forum:
Jasná - Chopok
19.11.2022 - 22:36
Dole hmla, zima, bezvetrie, zem je este makka nepremrznuta. Od Lukovej uz vetrik, chladnejsie, rozpadavajuca sa stredna oblacnost, Tatry pekne nasvietene. Zasnezovali Bielu Put, traverz na Priehybu, Majstrovsku kusok pod Lukovu, Lucky (az po Rovnu Holu), Zahradky (nedovidel som pokial), a nejake dela isli aj na Otupnom. Prirodneho snehu tak do 10cm. Ak bude stabilne chladne pocasie tak sa to vysnezi v pohode do toho 3.12.
K vystavbe a parkovaniu sa radsej nevyjadrujem.
@ Dano GL
Štrbské centrálne parkovisko a odtiaľ skibus. Poplatky neviem. K FISu len s povolenkou + hoteloví hostia
Tatranská ako minulý rok - terasovité a pod 6 sld - vjazd 10€, s nakúpeným Gopass produktom na daný deň po uplatnení zľavy na parkovacom automate 5€, sezonkári zadarmo. V rámci terasovitého bude ešte Comfort parking za 13€ garantované miesto celý deň - dá sa zakúpiť cez Gopass
Štrbské centrálne parkovisko a odtiaľ skibus. Poplatky neviem. K FISu len s povolenkou + hoteloví hostia
Tatranská ako minulý rok - terasovité a pod 6 sld - vjazd 10€, s nakúpeným Gopass produktom na daný deň po uplatnení zľavy na parkovacom automate 5€, sezonkári zadarmo. V rámci terasovitého bude ešte Comfort parking za 13€ garantované miesto celý deň - dá sa zakúpiť cez Gopass
Tak fajn Jasnú sme si ujasnili. A vie niekto ako to bude s parkovaním a poplatkami vo VT (Štrbské FIS...? TL - sezónkari?).
Vobec to nie je zlozite. Kludne zaparkuj kde chces ale budes asi platit. Ak chces zadarmo vyuzivaj pre teba urcene parkovisko ( ted adanu skupinu)
A vidis aj v Kitz … zaplatis aj kade tade inde. Nikto dnes neda prime pozition na parkovanie zadarmo. Bohuzial.
A vidis aj v Kitz … zaplatis aj kade tade inde. Nikto dnes neda prime pozition na parkovanie zadarmo. Bohuzial.
@dzowo3 nechod do Kitzbuhelu, tam sa tiez plati, ale len niekde. Napr su parkoviska uplne zadarmo, potom take kde ti zaplati skipass (Horn) a potom take kde iba peniaze (Hahnekamm). Ale ja som bol v top sezone, ak tam pojdes za par dni tak mozno to mate ako promo zadarmo.
Dúfam že toto tu nečíta široká verejnosť - lebo už aj ja začínam mať pocit, že keď pôjdem nabudúce lyžovať na Chopok, budem si musieť naštudovať nejaký stostranový návod ako na to.
Tam parkujú tí a tí nie, tam zase naopak, tam mi vrátia 7e, tam nie, či 5 je to, či desať vlastne?, tam sezonkári platia tam nie, tam sa iní nedostanú lebo rampa, no dovi dopo, či skôr dovidopi... Ale raz bude príjemnejšia appka, ktorú je ale zložité dokončiť, ale aj gopass je zložitý, ale na všetkom sa trvalo a súčasne roky pracuje, mohol by byť aj online parking, ale načo by vlastne bol keď by si ho asi nikto nekúpil, hajzle sú naopak, na Krupovej malé a veľké parkovisko, na Srdiečku veľké a malé parkovisko, a koľko bodov je za kávu...
Už sa teším, ako dorazím o pár dní do Wagrainu, Schladmingu, Kitzbuhelu, Hausu či všade inde ... obzriem sa na parkovisku kde je voľné, vyleziem z auta a o minútu som v kabínke, to je asi fakt iný svet.
Tam parkujú tí a tí nie, tam zase naopak, tam mi vrátia 7e, tam nie, či 5 je to, či desať vlastne?, tam sezonkári platia tam nie, tam sa iní nedostanú lebo rampa, no dovi dopo, či skôr dovidopi... Ale raz bude príjemnejšia appka, ktorú je ale zložité dokončiť, ale aj gopass je zložitý, ale na všetkom sa trvalo a súčasne roky pracuje, mohol by byť aj online parking, ale načo by vlastne bol keď by si ho asi nikto nekúpil, hajzle sú naopak, na Krupovej malé a veľké parkovisko, na Srdiečku veľké a malé parkovisko, a koľko bodov je za kávu...
Už sa teším, ako dorazím o pár dní do Wagrainu, Schladmingu, Kitzbuhelu, Hausu či všade inde ... obzriem sa na parkovisku kde je voľné, vyleziem z auta a o minútu som v kabínke, to je asi fakt iný svet.
shreddad: dobry tip - na tomto sa uz pracuje, do zimy to hotove nebude, ale v buducnosti sa bude dat zaplatit parkovne aj cez aplikaciu Gopass.
@JiriTrumpes planuje sa aj nejake zjednodusenie platenia parkovania? Lebo nejde len o novu cenu pre sezonkarov ale aj mierne znizeny komfort, ked budem musiet ist k terminalu a spat niekedy mozno cez pol parkoviska.
Idealne keby to slo stahovat z kreditu na Gopasse.
Idealne keby to slo stahovat z kreditu na Gopasse.
Juraj M: ano, lanovka je naozaj bezbarierova, aj s pristupom z okolia a s pokracovanim az na Chopok.
Konkretne z Posty: po ceste okolo jazierka k novej budove, tam je pri vjazde vstup do budovy, kde je vytah, ktory vedie na uroven nastupu na lanovku. Z hornej stanice potom ide vyhrievany rovny chodnik az k nastupu na funitel.
Konkretne z Posty: po ceste okolo jazierka k novej budove, tam je pri vjazde vstup do budovy, kde je vytah, ktory vedie na uroven nastupu na lanovku. Z hornej stanice potom ide vyhrievany rovny chodnik az k nastupu na funitel.
...odpovede na otazky nizsie:
- peter77: sezonkari budu mat parkovaci rezim priradeny ku svojmu kontu na celu sezonu, takze netreba nic separatne nakupovat. na vyhradenych sezonkarskych parkoviskach bude pustat rampa gratis cez gopass kartu, na spoplatnenych bude platobna stanica automaticky uplatnovat zlavu.
- shreddad: diky, sme radi ze sa vam nova stavba paci. potesim vas, priamo v krytom parkovisku budu aj luxusne priestranne toalety. tie budu taktiez dobre pristupne priamo zo zjazdovky Biela Put.
- Lino: presne tento system bude na krytom parkovisku na Bielej Puti priamo pod lanovkou. Budete si moct vopred kupit miesto, ktore vam budeme garantovat po cely den a vy sa tak nemusite stresovat. Ked sa system osvedci, rozsirime ho aj na ine parkoviska.
- Mirek: od cien 20EUR sme daleko a take agresivne nastavenie nie je cielom. Co sa tyka Gopass appky, pockajme si na novu verziu, ktora bude uzivatelsky prijemnejsia.
- peter77: sezonkari budu mat parkovaci rezim priradeny ku svojmu kontu na celu sezonu, takze netreba nic separatne nakupovat. na vyhradenych sezonkarskych parkoviskach bude pustat rampa gratis cez gopass kartu, na spoplatnenych bude platobna stanica automaticky uplatnovat zlavu.
- shreddad: diky, sme radi ze sa vam nova stavba paci. potesim vas, priamo v krytom parkovisku budu aj luxusne priestranne toalety. tie budu taktiez dobre pristupne priamo zo zjazdovky Biela Put.
- Lino: presne tento system bude na krytom parkovisku na Bielej Puti priamo pod lanovkou. Budete si moct vopred kupit miesto, ktore vam budeme garantovat po cely den a vy sa tak nemusite stresovat. Ked sa system osvedci, rozsirime ho aj na ine parkoviska.
- Mirek: od cien 20EUR sme daleko a take agresivne nastavenie nie je cielom. Co sa tyka Gopass appky, pockajme si na novu verziu, ktora bude uzivatelsky prijemnejsia.
Zo zaplatením parkovného v princípe nemám problém, tých 7 eur nie je veľa. A keď idem ako 4-členná rodina na 1 dňovú lyžovačku tak je to bagatel. Neviem či je to aj na dve kávy. Bolo by ale fajn, aby som si toto parkovné vedel kúpiť online k lístkom. Čiže deň pred alebo ráno kúpim 4 lístky online a jeden lístok na parkovné na Krúpovú. A nebudem mať stresy o deviatej že bude parkovisko plné a budem sa s deťmi trepať peši z nejakej riti. Miesto bude zaplatené, tak TMR nemusí byť v strese že nezarobia aj keď neprídem a ostane voľné. Samozrejme by som parking online bez lístku nepredával, lebo sa to za 7 euríčok neoplatí, keď niekto nepríde. Ale si to rozmyslí keď už má kúpené skipasy.
Spousta zajímavých argumentů tu padlo. Líbí se mi, že se tu jde více do hloubky, ne jak na Facebooku, tam se toho člověk moc nedozví a ani z principu nemůže.
Podle mne je celý problém hlavně ekonomický a organizačně dopravní. Tj. snaha zabránit kolonám ve špičkách (ráno + odpoledne po skončení provozu) a zaplatit náklady, které s dopravou obecně jsou a ty jsou v zimě o dost vyšší než v létě (údržba, organizace, provoz skibusů atd). Ekologický přínos je poněkud sporný, jak napsal @null, tak hosté hotelů běhahí "hore dole" po dolině. Co se týče zvýhodňování klientů před neklienty, beru argument, že se je to nějaký nástřel, který se časem může modifikovat. Už po své podzimní návštěvě Tater jsem psal, že nemám až tak problém s tím parkovné zaplatit jako s tím jakým způsobem se to děje. Ideální je i toto nabízet tak, aby měl klient pocit že dostává produkt. Za kvalitní produkt většina klientů zaplatí bez remcání, problém má většina s tím, když se jim patba zdá nespravedlivá nebo připomíná "výpalné".
Jasná je fakt specifická, psal jsem o tom níže. Prostě i kdyby stálo parkovné 20 Eur, tak to návštěvnici zaplatí. Prostě chtěji moderní lanovky, vysokohorské prostředí a dlouhé sjezdovky, Jasná v tom konkurenci nemá. Na TMR mne mrzí ta určitá sebestřednost. Že se celý svět bude podle TMR učit. V SK je TMR králem a tam se i ostatní od TMR učí a přebírají věci. V celovropském hledisku to tak ale neplatí. TMR nevynalezlo ani věrnostní program, ani flexi ceny, pouze jej šikovně aplikovalo. A řekněme že bylo v tomto průkopníkem. A podle mne dost dobře, hlavně Gopass tým odvedl obrovské množství práce, na to jak býval a je malý.
Co se týče mobilní aplikace, tak jako iOS vývojář sám dobře vím, jak je těžké mít dobrou mobilní aplikaci. Např. banky by mohly vyprávět, kolik to stálo úsilí a hlavně peněz. Aplikace v současné podobě není moc dobrá. Připravuje se nová verze, snad pak bude lepší. Dělal jsem i průzkum v nějaké skupině uživatelů a ty posbírané feedbacky nebyly moc dobré. Graficky je aplikace hezká, ale poskytuje často nepřesné, zavádějící a někdy zcela nepravdivé informace. Nechci tu psát detaily, trochu jsem se kolem toho pohybovali, i když ne jako vývojář. Omluvou trochu je, že v době Covidu se práce na aplikaci z důvodu šetření úplně zastavily. Co mne ale překvapilo, jsou ty reklamy na appku v TV kanálech hotelů, obrazovek ve střediscích a aquaparcích pod heslem "Bez appky ani krok". Čekal bych, že se nejdříve produkt dodělá a pak se bude dělat bombastická reklama. A hlavně by bylo třeba, aby jednotlivá střediska TMR si vzali appku za svou a věnovali tomu energii aspoň takovou, jako věnuji Facebooku a Instagramu. Omlouvám se za příkré hodnocení, nemám nejmenší potřebu lacině kritizovat, ale byl bych rád, kdybychom se dočkali funkčního produktu, kterým bude klientům pomáhat a nebudou na něj jen nadávat. Gopass jako takový je už "dospělý" produkt, snad jednou bude i appka.
Podle mne je celý problém hlavně ekonomický a organizačně dopravní. Tj. snaha zabránit kolonám ve špičkách (ráno + odpoledne po skončení provozu) a zaplatit náklady, které s dopravou obecně jsou a ty jsou v zimě o dost vyšší než v létě (údržba, organizace, provoz skibusů atd). Ekologický přínos je poněkud sporný, jak napsal @null, tak hosté hotelů běhahí "hore dole" po dolině. Co se týče zvýhodňování klientů před neklienty, beru argument, že se je to nějaký nástřel, který se časem může modifikovat. Už po své podzimní návštěvě Tater jsem psal, že nemám až tak problém s tím parkovné zaplatit jako s tím jakým způsobem se to děje. Ideální je i toto nabízet tak, aby měl klient pocit že dostává produkt. Za kvalitní produkt většina klientů zaplatí bez remcání, problém má většina s tím, když se jim patba zdá nespravedlivá nebo připomíná "výpalné".
Jasná je fakt specifická, psal jsem o tom níže. Prostě i kdyby stálo parkovné 20 Eur, tak to návštěvnici zaplatí. Prostě chtěji moderní lanovky, vysokohorské prostředí a dlouhé sjezdovky, Jasná v tom konkurenci nemá. Na TMR mne mrzí ta určitá sebestřednost. Že se celý svět bude podle TMR učit. V SK je TMR králem a tam se i ostatní od TMR učí a přebírají věci. V celovropském hledisku to tak ale neplatí. TMR nevynalezlo ani věrnostní program, ani flexi ceny, pouze jej šikovně aplikovalo. A řekněme že bylo v tomto průkopníkem. A podle mne dost dobře, hlavně Gopass tým odvedl obrovské množství práce, na to jak býval a je malý.
Co se týče mobilní aplikace, tak jako iOS vývojář sám dobře vím, jak je těžké mít dobrou mobilní aplikaci. Např. banky by mohly vyprávět, kolik to stálo úsilí a hlavně peněz. Aplikace v současné podobě není moc dobrá. Připravuje se nová verze, snad pak bude lepší. Dělal jsem i průzkum v nějaké skupině uživatelů a ty posbírané feedbacky nebyly moc dobré. Graficky je aplikace hezká, ale poskytuje často nepřesné, zavádějící a někdy zcela nepravdivé informace. Nechci tu psát detaily, trochu jsem se kolem toho pohybovali, i když ne jako vývojář. Omluvou trochu je, že v době Covidu se práce na aplikaci z důvodu šetření úplně zastavily. Co mne ale překvapilo, jsou ty reklamy na appku v TV kanálech hotelů, obrazovek ve střediscích a aquaparcích pod heslem "Bez appky ani krok". Čekal bych, že se nejdříve produkt dodělá a pak se bude dělat bombastická reklama. A hlavně by bylo třeba, aby jednotlivá střediska TMR si vzali appku za svou a věnovali tomu energii aspoň takovou, jako věnuji Facebooku a Instagramu. Omlouvám se za příkré hodnocení, nemám nejmenší potřebu lacině kritizovat, ale byl bych rád, kdybychom se dočkali funkčního produktu, kterým bude klientům pomáhat a nebudou na něj jen nadávat. Gopass jako takový je už "dospělý" produkt, snad jednou bude i appka.
..myslim ze tmr je ten hlavny zopovedny veduci ktory naucil ludi ze lyzovat sa da za malo penazi vo vysokohorskych strediskach.... a aj ztoho sa odvija tento dalsi gulas ktory uz skoro nikomu nechuti... lyzovat za "malo" penazi sa ma napr na teplicke.... a zda sa ze rakusania sa naucili iba dynamicke ceny, ktore ale unas nefunguju podla navstevnosti a oni zachvilu zistia ze ako to je naozaj..
engelberg - titlis parking pred 10r 5fr, minule leto 5fr.....
engelberg - titlis parking pred 10r 5fr, minule leto 5fr.....
Este k tej vystavbe - na prirode mi zalezi, ale bol by som pokrytec keby som branil rozvoju Jasnej, kedze tam sam chodim lyzovat. Ale neklamme si, ze sa ten rozvoj nedal urobit citlivejsie.
Boli sme sa vcera prejst na Bielej puti, a musim povedat, ze sa mi velmi paci nova lanovka. Je v podstate nenapadna, cele sa to tam upratalo, a je tam pekny velky priestor pred nou. A ta predstava, ze za par minut bude clovek na Priehybe ,je super. Jedine, co mi napadlo je, ze ci tam budu aj lepsie dostupne WC ako len v Crystal bare.
Z toho pohladu, mozno ani novy hotel TMR nebude nakoniec taka past na oko, kedze je akoby "zapusteny" v terene.
Mam pocit, ze ked bezni ludia kritizuju vystavbu tak im mozno viac ako ekologicke dopady, vadi objem a estetika. Skratka, ked je nieco predimenzovane voci svojmu okoliu alebo vyzera hnusne.
Damian je predimenzovany a Lucky vyzeraju hnusne so svojou kombinaciou x architektonickych stylov. Naproti tomu neviem, ci niekto kritizuje chalety na Otupnom, ktore su relativne male a maju jednotnu architekturu.
Boli sme sa vcera prejst na Bielej puti, a musim povedat, ze sa mi velmi paci nova lanovka. Je v podstate nenapadna, cele sa to tam upratalo, a je tam pekny velky priestor pred nou. A ta predstava, ze za par minut bude clovek na Priehybe ,je super. Jedine, co mi napadlo je, ze ci tam budu aj lepsie dostupne WC ako len v Crystal bare.
Z toho pohladu, mozno ani novy hotel TMR nebude nakoniec taka past na oko, kedze je akoby "zapusteny" v terene.
Mam pocit, ze ked bezni ludia kritizuju vystavbu tak im mozno viac ako ekologicke dopady, vadi objem a estetika. Skratka, ked je nieco predimenzovane voci svojmu okoliu alebo vyzera hnusne.
Damian je predimenzovany a Lucky vyzeraju hnusne so svojou kombinaciou x architektonickych stylov. Naproti tomu neviem, ci niekto kritizuje chalety na Otupnom, ktore su relativne male a maju jednotnu architekturu.
@JiriTrumpes, mna by este zaujimalo kolko teda : 7€ resp.5€, a či to mam automaticky v sezonke alebo každý večer musim nakupovať cez gopass. ak zabudnem tak 10 pri odchode?
Ja sice ako lokal/sezonkar 200 Eur v stredisku nenecham, ale povedzme, ze tych 7 Eur som ochotny akceptovat, kedze sa mi nechce trepat s malymi detmi v skibuse, resp. stracat cas, ked chodim na pol dna a potom idem este do roboty. (Holt, tyzovanie je drahy spas, takze je to len dalsia polozka na dlhom zozname vydavkov s nim spojenych.)
Budem zvedavy ako to bude fungovat prakticky, zrejme tam bude rano pretek o obsadenie tych bezplatnych miest pre sezonkarov, ale mozno to odlahci Lucky.
Budem zvedavy ako to bude fungovat prakticky, zrejme tam bude rano pretek o obsadenie tych bezplatnych miest pre sezonkarov, ale mozno to odlahci Lucky.
Budem uprimny a vynecham pro klientske blaboly. Sorry mozno to bude vyznievat drzo ale…
Mato NR mas viac menej pravdu.
Cela trzba za parkoviska padne na riesenie dopravy. Bohuzial po doline sa neda aby chodilo tolko aut a garantovat vsetkym majitelom skipasu zadarmo parkovanie sa neda. Ani obcania ani ochranari to nechcu.
Ano v principe su preferovani klienti co pridu a byvaju. Kedze 130.000 ludi podpisalo peticiu za obmedzenie dopravy tak to tak musi byt. Musite sa poskladat na tu dopravu po doline ktoru musime zaplatit z tych penazi lebo ani jeden petičiar nedal pri svojom podpise ani euro! Ani štat ani VUC nikto… vsetci chcu riesit dopravu ale na zaver to niekto musi zacvakat!
Sucastna politicka situacia je taka ze NAPNT , min Budaj aj ostatni ochranari nas buzeruju ale nedali ani korunu. Ked by ste vsetci podpisali peticiu za parkoviska v doline mozno by sme nieco presadili.
Je projekt na parking v Krupovej 600aut, na Luckach 400 aut…atd …
Na Juhu je to nespravodlive ale.. co co s tym. Oslvedcilo sa ze tato regulacia cez cenu zabra a zvyhodnit zvladneme len sezonkarov!
V kazdom pripade je priesor na to v slabych dnoch motivovat lyžiarov parkovanim zadarmo. Aj to budeme robit… aby by to klient ocenil najprv musi byt nastavena nejaka cena inak neciti ze ma nieco zadarmo.
Parkovanie ( slušne ) bude spoplatnovane všade u nas aj inde vo svete. Je to trend. Pockajte uvidite. Tak ako aj rakusania prechadzaju na fexi cenu zavedu aj toto. Vidim to dost jasne ?
Majitel Gopasu premium ( sezonka ) bude zvyhodnovany a chceme dam viac tych vyhod ale nevhde na kadeho navstevika proste kapacita parkovisk nevyda a dopravu dolinou nik nechce l. Sorry.
Aplikacia aj cele riesenie tohto problemu je v procese. Postupne bude appka a budu sa vychytavat problemy. Fakt to nie je lahke. Tolko technickych a politickych problemo okolo toho je ze sa mi to nechce rozpisovat.
Hlavna filozofia je ze ten kto sa ubytuje alebo je nas staly klient ( sezonakr) by mal byt zvyhodneny a mal by mat kvalitny produkt. Preplnat stredisko sa nebude aby ten co pride bol spokojny ked uz bude platit.
Hlavne !!!!
Zo skusenosti klient ktory nie je ochotny zaplatit 7€ parkovneho s velkou pravdepodobnostou ziadnych 200€ nenecha v stredisku tak si tu nehovorme tieto keby…
Platenie parkovneho bude mozne aj bodmi ( nove body- crypto tokeny) ako aj inych veci tak aby klient co uz raz minul € bol zvyhodney, nie ze mame dat zadarmo parkovene lebo mozno niekto minie 200€ to fakt tak nefunguje.
Toto ale do tejto sezony … no realne pokusime ale neslubujem. Hlavne chceme rozchodit novu verziu Gopass app kde bude vela vylepseni…
Kolko sa stihne nechajte sa prekvapit !
Vsetko ukaze sezona nic nie je nemenne. Prave naopak … dopyt a ponuka reguluje trh, to je hlavne pravidlo kapitalizmu!
Mato NR mas viac menej pravdu.
Cela trzba za parkoviska padne na riesenie dopravy. Bohuzial po doline sa neda aby chodilo tolko aut a garantovat vsetkym majitelom skipasu zadarmo parkovanie sa neda. Ani obcania ani ochranari to nechcu.
Ano v principe su preferovani klienti co pridu a byvaju. Kedze 130.000 ludi podpisalo peticiu za obmedzenie dopravy tak to tak musi byt. Musite sa poskladat na tu dopravu po doline ktoru musime zaplatit z tych penazi lebo ani jeden petičiar nedal pri svojom podpise ani euro! Ani štat ani VUC nikto… vsetci chcu riesit dopravu ale na zaver to niekto musi zacvakat!
Sucastna politicka situacia je taka ze NAPNT , min Budaj aj ostatni ochranari nas buzeruju ale nedali ani korunu. Ked by ste vsetci podpisali peticiu za parkoviska v doline mozno by sme nieco presadili.
Je projekt na parking v Krupovej 600aut, na Luckach 400 aut…atd …
Na Juhu je to nespravodlive ale.. co co s tym. Oslvedcilo sa ze tato regulacia cez cenu zabra a zvyhodnit zvladneme len sezonkarov!
V kazdom pripade je priesor na to v slabych dnoch motivovat lyžiarov parkovanim zadarmo. Aj to budeme robit… aby by to klient ocenil najprv musi byt nastavena nejaka cena inak neciti ze ma nieco zadarmo.
Parkovanie ( slušne ) bude spoplatnovane všade u nas aj inde vo svete. Je to trend. Pockajte uvidite. Tak ako aj rakusania prechadzaju na fexi cenu zavedu aj toto. Vidim to dost jasne ?
Majitel Gopasu premium ( sezonka ) bude zvyhodnovany a chceme dam viac tych vyhod ale nevhde na kadeho navstevika proste kapacita parkovisk nevyda a dopravu dolinou nik nechce l. Sorry.
Aplikacia aj cele riesenie tohto problemu je v procese. Postupne bude appka a budu sa vychytavat problemy. Fakt to nie je lahke. Tolko technickych a politickych problemo okolo toho je ze sa mi to nechce rozpisovat.
Hlavna filozofia je ze ten kto sa ubytuje alebo je nas staly klient ( sezonakr) by mal byt zvyhodneny a mal by mat kvalitny produkt. Preplnat stredisko sa nebude aby ten co pride bol spokojny ked uz bude platit.
Hlavne !!!!
Zo skusenosti klient ktory nie je ochotny zaplatit 7€ parkovneho s velkou pravdepodobnostou ziadnych 200€ nenecha v stredisku tak si tu nehovorme tieto keby…
Platenie parkovneho bude mozne aj bodmi ( nove body- crypto tokeny) ako aj inych veci tak aby klient co uz raz minul € bol zvyhodney, nie ze mame dat zadarmo parkovene lebo mozno niekto minie 200€ to fakt tak nefunguje.
Toto ale do tejto sezony … no realne pokusime ale neslubujem. Hlavne chceme rozchodit novu verziu Gopass app kde bude vela vylepseni…
Kolko sa stihne nechajte sa prekvapit !
Vsetko ukaze sezona nic nie je nemenne. Prave naopak … dopyt a ponuka reguluje trh, to je hlavne pravidlo kapitalizmu!
Jiri: Dik za reakciu.
Takze "Juzania" nemaju moznost gratis zaparkovat v doline a odviest sa skibusom a su nuteni ist autom az do strediska a zaplatit za parkovanie aj ked su klienti so zakupenym produktom. Za odmenu dostanu zlavu 3 eura za den parkingu oproti neklientom (takze napr. pride plne auto klientov, necha v stredisku 200+ eur a ako podakovanie za navstevu ich TMR skasiruje 7e za to, ze nemali inu moznost, len zaparkovat na parkingu TMR. Nestaci, ze ten parking v cenach produktov a sluzieb uz x-krat zaplatili; Naproti tomu pride plne auto slapacov, necha v stredisku 0 eur a zaplati parking 10 eur). "Ukazkovy" proklientsky pristup..
Moj nazor je, ze ked ma klient zaplatit 7, tak neklient aspon 20. Aky zmysel ma pre TMR neklient v porovnani s klientom? Kolko necha u vas penazi? Mozno daco v restike. A moze znemoznit parking klientovi...
V mimoslovenskych rezortoch, kde prevadzkuje TMR parkoviska, preco nie su pre klientov spoplatnene? Tam netreba mat ekologicky pristup, netreba spoplatnenim "motivovat klientov ist jednym autom", nemate tam obmedzene kapacity parkovisk, nemate tam vysoke naklady na skibusy, personal a udrzbu parkovisk/ciest a nenarastli tam enormne energie, ked ich nepotrebujete vykryvat parkovnym od klientov?? Iste...
Za takyto pristup a vazenie si klientov v SK strediskach "urcite budeme" podporovat TMR utratou vo vasich prevadzkach pocas lyzovacky (o to viac sa potesia ine prevadzky a urcite ziskaju z kazdej navstevy viac ako 7e..). Ked sa niekto nevie spravat ku klientom, ine si nezasluzi, princip nepusti (nie 7 eur, na tie sa vysrat). Ale toto neadekvatne vyciciavanie klientov by ste samozrejme prehodnotili az ked by sa takto zacalo spravat vela klientov, co viete, ze sa nestane...
Takze "Juzania" nemaju moznost gratis zaparkovat v doline a odviest sa skibusom a su nuteni ist autom az do strediska a zaplatit za parkovanie aj ked su klienti so zakupenym produktom. Za odmenu dostanu zlavu 3 eura za den parkingu oproti neklientom (takze napr. pride plne auto klientov, necha v stredisku 200+ eur a ako podakovanie za navstevu ich TMR skasiruje 7e za to, ze nemali inu moznost, len zaparkovat na parkingu TMR. Nestaci, ze ten parking v cenach produktov a sluzieb uz x-krat zaplatili; Naproti tomu pride plne auto slapacov, necha v stredisku 0 eur a zaplati parking 10 eur). "Ukazkovy" proklientsky pristup..
Moj nazor je, ze ked ma klient zaplatit 7, tak neklient aspon 20. Aky zmysel ma pre TMR neklient v porovnani s klientom? Kolko necha u vas penazi? Mozno daco v restike. A moze znemoznit parking klientovi...
V mimoslovenskych rezortoch, kde prevadzkuje TMR parkoviska, preco nie su pre klientov spoplatnene? Tam netreba mat ekologicky pristup, netreba spoplatnenim "motivovat klientov ist jednym autom", nemate tam obmedzene kapacity parkovisk, nemate tam vysoke naklady na skibusy, personal a udrzbu parkovisk/ciest a nenarastli tam enormne energie, ked ich nepotrebujete vykryvat parkovnym od klientov?? Iste...
Za takyto pristup a vazenie si klientov v SK strediskach "urcite budeme" podporovat TMR utratou vo vasich prevadzkach pocas lyzovacky (o to viac sa potesia ine prevadzky a urcite ziskaju z kazdej navstevy viac ako 7e..). Ked sa niekto nevie spravat ku klientom, ine si nezasluzi, princip nepusti (nie 7 eur, na tie sa vysrat). Ale toto neadekvatne vyciciavanie klientov by ste samozrejme prehodnotili az ked by sa takto zacalo spravat vela klientov, co viete, ze sa nestane...
2 Igor: Na vela otazok tu uz bolo odpovedane ale tak nieco napisem.
Co sa tyka vystavby, budem to hovorit stale, hore mali byt len sluzby (restiky, servis) a dopravne zariadenia. Vidime kam to smeruje a to urcite este nie je koniec. Teda nie je to koniec vystavby, koniec doliny to je uz davno.
Chapem strategiu TMR aj tam kde to vsetko smeruje. Hore budu parkovat len ti co prinasaju peniaze za ubytovanie a ine sluzby, zarobi sa na nich viac. Vsetci ostatni autobusmi (zatial zadarmo). Velku zivotnost nedavam ani parkovisku na Luckach. Ked sa dostavaju tie stavby pod nim, bude tlak pokracovat vyssie. Za posledne 2 roky zaniklo niekolko stoviek ci uz oficialnych alebo neoficialnych parkovacich miest, jednodnovi turisti a sezonkari to tento rok pocitia.
Kedze chyba nejaky inteligentny parkovaci system bude asi dost zalezat ako promptne sa bude dolina zatvarat, lebo ked uz niekto vyjde autom hore, dole uz nepojde. Chcelo by to nejaky system, appku aby ked uz ma dole pustia budem vediet kde zaparkujem.
Vsetko to zabalit do ekologizacie doliny je take pekne marketingove. Najprv hore povolit nastavat tisicky ubytovacich kapacit a teraz hrat na eko strunu. Ved aj ti ubytovani sa tam musia dostat, urcite budu aj pocas pobytu jazdit hore dole (akvapark, obchody, mekac, kino, ..) a takisto ich treba zasobovat a obsluhovat.
Parkovisko nad Grandom (teda cesta) je parkovisko obce? V zozname parkovisk nie je (ale je tam sukromne na Zahradkach)
Co sa tyka vystavby, budem to hovorit stale, hore mali byt len sluzby (restiky, servis) a dopravne zariadenia. Vidime kam to smeruje a to urcite este nie je koniec. Teda nie je to koniec vystavby, koniec doliny to je uz davno.
Chapem strategiu TMR aj tam kde to vsetko smeruje. Hore budu parkovat len ti co prinasaju peniaze za ubytovanie a ine sluzby, zarobi sa na nich viac. Vsetci ostatni autobusmi (zatial zadarmo). Velku zivotnost nedavam ani parkovisku na Luckach. Ked sa dostavaju tie stavby pod nim, bude tlak pokracovat vyssie. Za posledne 2 roky zaniklo niekolko stoviek ci uz oficialnych alebo neoficialnych parkovacich miest, jednodnovi turisti a sezonkari to tento rok pocitia.
Kedze chyba nejaky inteligentny parkovaci system bude asi dost zalezat ako promptne sa bude dolina zatvarat, lebo ked uz niekto vyjde autom hore, dole uz nepojde. Chcelo by to nejaky system, appku aby ked uz ma dole pustia budem vediet kde zaparkujem.
Vsetko to zabalit do ekologizacie doliny je take pekne marketingove. Najprv hore povolit nastavat tisicky ubytovacich kapacit a teraz hrat na eko strunu. Ved aj ti ubytovani sa tam musia dostat, urcite budu aj pocas pobytu jazdit hore dole (akvapark, obchody, mekac, kino, ..) a takisto ich treba zasobovat a obsluhovat.
Parkovisko nad Grandom (teda cesta) je parkovisko obce? V zozname parkovisk nie je (ale je tam sukromne na Zahradkach)
Milano3, ano skibus bude chodit aj z LM, detaily budu zverejnene uz coskoro. Grafikon bude historicky najsilnejsi!
Linky pojdu z Tatralandie, z centra LM, nova linka aj z Podbrezin, z Liptovskeho Jana, vsetky cez zachytne parkovisko. K tomu nejake autobusy budu startovat priamo zo zachytneho.
Hlavna logika je: kazdych 15 minut pojdu 1-2 spoje zo zachytneho parkoviska (podla dopytu), a to od 7:30 az do 11:00 (a potom 30 min intervaly). Verime, ze toto bude atraktivna doprava do Jasnej - pravidelna, bezstarostna, ekologicka.
Linky pojdu z Tatralandie, z centra LM, nova linka aj z Podbrezin, z Liptovskeho Jana, vsetky cez zachytne parkovisko. K tomu nejake autobusy budu startovat priamo zo zachytneho.
Hlavna logika je: kazdych 15 minut pojdu 1-2 spoje zo zachytneho parkoviska (podla dopytu), a to od 7:30 az do 11:00 (a potom 30 min intervaly). Verime, ze toto bude atraktivna doprava do Jasnej - pravidelna, bezstarostna, ekologicka.
Ja mam ešte jednu otázku: bude chodiť skibus aj z Liptovského Mikuláša ako minulú sezónu? Lebo zatiaľ som videl len informácie o skibuse z parkoviska Plavcina Lehota.
Ďakujem Jiri Trumpes. Srdiečko mám radšej ako Krúpovú. Mate tam kultúrne veľké WC a nie ako v Krúpovej!! Dúfam, že parkovisko nebude o 8,15 plne!! Ozaj a hore nás odvezie 4 sedačka, alebo sa musíme spustiť dole??? Konečne predbehneme dôchodcov zo Severu, pokiaľ sa dotrepú z Lúčok na Predne Dereše, poctivo ich zoderieme!!!"
Zdravim Chrusto, pointu to ma. Vnimame to ako prirodzene rozdelenie hosti:
- Na Srdiecku nie je klientske centrum a odjazd je len po cervenej zjazdovke. Preto je Srdiecko vhodnejsie pre ludi ktori uz maju listok, su lepsi lyziari a poznaju stredisko - cize pre sezonkarov. Co sa tyka hotela Srdiecko, ten ma vlastne parkovisko za budovou.
- Na Krupovej je vhodne zazemie pre prilezitostnych navstevnikov - klientske centrum, sluzby Tatry Motion, a ide taktiez o nastupny bod pre pesich turistov.
V minulej sezone sezonkari casto pri prichode na parkovisko ocakavali, ze im tam "drzime miesto" a miesanie nesezonkarov a sezonkarov bolo prekvapenim. Tymto sposobom tak chceme aj zjednodusit logiku parkovania v stredisku.
- Na Srdiecku nie je klientske centrum a odjazd je len po cervenej zjazdovke. Preto je Srdiecko vhodnejsie pre ludi ktori uz maju listok, su lepsi lyziari a poznaju stredisko - cize pre sezonkarov. Co sa tyka hotela Srdiecko, ten ma vlastne parkovisko za budovou.
- Na Krupovej je vhodne zazemie pre prilezitostnych navstevnikov - klientske centrum, sluzby Tatry Motion, a ide taktiez o nastupny bod pre pesich turistov.
V minulej sezone sezonkari casto pri prichode na parkovisko ocakavali, ze im tam "drzime miesto" a miesanie nesezonkarov a sezonkarov bolo prekvapenim. Tymto sposobom tak chceme aj zjednodusit logiku parkovania v stredisku.
Tož Jiří vďaka za vysvetlenie.
Môžeš ešte prezradiť či to parkovanie sezonkárov na Srdiečku má aj nejakú pointu.
Žene som to povedal po obede po prečítaní Mariánovho dopytu a stále hľadá nejaké prečo...
Môžeš ešte prezradiť či to parkovanie sezonkárov na Srdiečku má aj nejakú pointu.
Žene som to povedal po obede po prečítaní Mariánovho dopytu a stále hľadá nejaké prečo...
Ahojte Marian, Mato, k vasim otazkam:
- Parking JUH:
Srdiecko bude vyhradene len pre sezonkarov a bude gratis. Kapacita 80 aut by mala byt cela pristupna, lebo na parkovisku su nove rampy, ktore sezonkarov pustia cez gopass kartu. Parkoviska na Krupovej a na Trangoske budu spoplatnene pre vsetkych, cena s nabitym produktom je 7 resp. 5 EUR.
- Skibus JUH:
Skibus jazdi v sezone niekolkokrat denne, a to na trase Myto - Tale - Trangoska - Krupova, a ubytovanymi je casto vyuzivany. Velke zachytne parkovisko ale na juhu chyba. V sucinnosti obci a OOCR sa hlada vhodne miesto, ale toto je aj na majiteloch pozemkov.
- Ceny parkingu/zvyhodnenie lyziarov:
Spoplatnenie prislo uz takmer pred dvoma rokmi a je za nim snaha motivovat klientov, aby isli viaceri jednym autom, alebo optimalne vyuzili ine alternativy (skibus ci ski-in-ski-out ubytovanie). Je to tak ekologickejsie a kapacity parkovania su obmedzene. Preto verime, ze aj to zvyhodnenie z 10 na 7 EUR so zakupenym produktom je zaujimave. Naklady na skibusy, na personal, a na udrzbu parkovisk/ciest su vysoke, a parkovne nam pomaha tieto sluzby pokryt. Ku tomu enormne zvysene ceny energii - ani netreba pripominat. Co sa tyka parkovania v mimoslovenskych strediskach, nemam vsetky detaily, ale niektore parkovacie plochy su platene, niektore nie.
V dalsich dnoch budeme spustat este detailnejsiu kampan k parkovaniu a doprave do strediska. Zrhniem:
- Gratis+ekologicky pre vsetkych = zachytne parkovisko, odkial chodi skibus kazdych 15 minut (posilnene proti minulym rokom!)
- Vyhradene gratis pre sezonkarov = Lucky (lava strana pri lanovke), Koliesko, Srdiecko. K tomu gratis Otupne, ale pristupne aj nesezonkarom (plocha vedla chaletov a Damianu)
- Platene parkoviska = Lucky (prava asfaltova strana), Zahradky, Otupne, Krupova, Trangoska
- Premium parking s moznostou rezervacie miesta vopred = kryty parking priamo v budove novej lanovky Biela Put
- Parking JUH:
Srdiecko bude vyhradene len pre sezonkarov a bude gratis. Kapacita 80 aut by mala byt cela pristupna, lebo na parkovisku su nove rampy, ktore sezonkarov pustia cez gopass kartu. Parkoviska na Krupovej a na Trangoske budu spoplatnene pre vsetkych, cena s nabitym produktom je 7 resp. 5 EUR.
- Skibus JUH:
Skibus jazdi v sezone niekolkokrat denne, a to na trase Myto - Tale - Trangoska - Krupova, a ubytovanymi je casto vyuzivany. Velke zachytne parkovisko ale na juhu chyba. V sucinnosti obci a OOCR sa hlada vhodne miesto, ale toto je aj na majiteloch pozemkov.
- Ceny parkingu/zvyhodnenie lyziarov:
Spoplatnenie prislo uz takmer pred dvoma rokmi a je za nim snaha motivovat klientov, aby isli viaceri jednym autom, alebo optimalne vyuzili ine alternativy (skibus ci ski-in-ski-out ubytovanie). Je to tak ekologickejsie a kapacity parkovania su obmedzene. Preto verime, ze aj to zvyhodnenie z 10 na 7 EUR so zakupenym produktom je zaujimave. Naklady na skibusy, na personal, a na udrzbu parkovisk/ciest su vysoke, a parkovne nam pomaha tieto sluzby pokryt. Ku tomu enormne zvysene ceny energii - ani netreba pripominat. Co sa tyka parkovania v mimoslovenskych strediskach, nemam vsetky detaily, ale niektore parkovacie plochy su platene, niektore nie.
V dalsich dnoch budeme spustat este detailnejsiu kampan k parkovaniu a doprave do strediska. Zrhniem:
- Gratis+ekologicky pre vsetkych = zachytne parkovisko, odkial chodi skibus kazdych 15 minut (posilnene proti minulym rokom!)
- Vyhradene gratis pre sezonkarov = Lucky (lava strana pri lanovke), Koliesko, Srdiecko. K tomu gratis Otupne, ale pristupne aj nesezonkarom (plocha vedla chaletov a Damianu)
- Platene parkoviska = Lucky (prava asfaltova strana), Zahradky, Otupne, Krupova, Trangoska
- Premium parking s moznostou rezervacie miesta vopred = kryty parking priamo v budove novej lanovky Biela Put
@Mato_NR: Sice to nebyla otázka na mne, ale na bod 2 a 3 je bohužel odpověď pro mne zřejmá. Před časem jsem se tu podivoval nad parkováním v Lomnici a že není ani minimální zvýhodnění Gopassáků a odpověď jsem dostal. Že prostě tam kde je vysoká návštěvnost tak tam se bude platit a žádné zvýhodňování ani malou slevou nebude.
Problém s Jasnou je ten, že je to jediné středisko na Slovensku, které v poslední roky investovalo a dost. A celkově oceňuji, že se snaží ať je tam každý rok cosi nového, nebo aspoň vylepšeného. Ale fatální problém je konkurence, ta Jasnou ve značném okolí nemá. A všichni se chtějí vozit moderními lanovkami a lyžovat na dlouhých sjezdovkách ve vysokohorském prostředí. A to široko daleko jinde nemohou. Totéž se týká Vysokých Tater, tam jak v létě, tak i v zimě, prostě jiné velehory tu nejsou.
A ještě to pohnojil Covid a ceny energií. Takže lidé si zarflají na Facebooku a stejně všichni do Jasnej přijedou. A tu další sezónu bude stát třeba parking 20 € a zase přijedou. Protože kam by jinak jeli když požadují ty benefity Jasnej.
Podle mého pozorování má TMR v Jasnej 2 hlavní priority a to je prodej sezónek a prodej ubytování v jejich hotelech (nyní se skipasem). A pak je asi ještě asi dost důležitý ještě prodej skiapasů hostům v hotelech, které jim nepatří, ti jim neokupují ale místa na jejich parkovištích. Ostatní, kteří přijedou na otočku např. z Frýdku-Místku, jako já, nebo bydlí někde levněji na Liptově, my už jsme jen taková doplňková klientela, které netřeba vycházet moc vstříc. Ono pro Jasnou a VT klesá i význam Gopassu jako takového, kdo chtěl, ten už Gopass má, netřeba získávat další Gopassáky. Naopak význam Gopassu stoupá v CZ, PL, AT, tam je třeba získávat nové Gopassáky.
Co se týče dopravy do střediska, tak mi by nevadil na rozdíl od jiných ani ten skibus. To by ale musel jezdit v nějakých pravidelných intervalech, to že zatím jezdily snad 2 páry skibusů z Tatralandie a byly prý prázdné, to nic moc neřeší.
Prostě TMR se chová jako klasický podnikatelský subjekt podnikající za účelem zisku. A minulé roky byly pro společnost hodně složité. A i já jako malý akcionář bych byl rád kdyby se dostala zase do zisku.
A mou odpověď na bod 3 tu raději psát nebudu, ať nekazím náladu. Opět stačí jen jedno slovo - konkurence.
Problém s Jasnou je ten, že je to jediné středisko na Slovensku, které v poslední roky investovalo a dost. A celkově oceňuji, že se snaží ať je tam každý rok cosi nového, nebo aspoň vylepšeného. Ale fatální problém je konkurence, ta Jasnou ve značném okolí nemá. A všichni se chtějí vozit moderními lanovkami a lyžovat na dlouhých sjezdovkách ve vysokohorském prostředí. A to široko daleko jinde nemohou. Totéž se týká Vysokých Tater, tam jak v létě, tak i v zimě, prostě jiné velehory tu nejsou.
A ještě to pohnojil Covid a ceny energií. Takže lidé si zarflají na Facebooku a stejně všichni do Jasnej přijedou. A tu další sezónu bude stát třeba parking 20 € a zase přijedou. Protože kam by jinak jeli když požadují ty benefity Jasnej.
Podle mého pozorování má TMR v Jasnej 2 hlavní priority a to je prodej sezónek a prodej ubytování v jejich hotelech (nyní se skipasem). A pak je asi ještě asi dost důležitý ještě prodej skiapasů hostům v hotelech, které jim nepatří, ti jim neokupují ale místa na jejich parkovištích. Ostatní, kteří přijedou na otočku např. z Frýdku-Místku, jako já, nebo bydlí někde levněji na Liptově, my už jsme jen taková doplňková klientela, které netřeba vycházet moc vstříc. Ono pro Jasnou a VT klesá i význam Gopassu jako takového, kdo chtěl, ten už Gopass má, netřeba získávat další Gopassáky. Naopak význam Gopassu stoupá v CZ, PL, AT, tam je třeba získávat nové Gopassáky.
Co se týče dopravy do střediska, tak mi by nevadil na rozdíl od jiných ani ten skibus. To by ale musel jezdit v nějakých pravidelných intervalech, to že zatím jezdily snad 2 páry skibusů z Tatralandie a byly prý prázdné, to nic moc neřeší.
Prostě TMR se chová jako klasický podnikatelský subjekt podnikající za účelem zisku. A minulé roky byly pro společnost hodně složité. A i já jako malý akcionář bych byl rád kdyby se dostala zase do zisku.
A mou odpověď na bod 3 tu raději psát nebudu, ať nekazím náladu. Opět stačí jen jedno slovo - konkurence.
Marian: presne tato otazka napadla aj mna, aj ked sezonku nemam. To uz sa kompetentnym nepodarilo uviest (iba na severe sa podarilo to pekne rozpisat). Tiez by som uvital info, ci je tych 80 miest na Srdiecku vylucne pre sezonkarov alebo aj pre inych a za akych podmienok, ak ano.
Igor/TMR, moje otazky na vas:
1) Kde mozu "juzania" gratis odparkovat svoje auta, na akom zachytnom parkingu, odkial ich odvezie skibus (podobne ako na severe Pavcina Lehota), ked priamo v stredisku je k dispozicii iba plateny parking? (cize vsetkych nutite ist priamo do strediska a zaplatit, ano?)
2) Preco je tak maly rozdiel medzi sumou parkingu, ktoru maju zaplatit klienti TMR s aktivnym produktom a sumou, ktoru platia "neklienti" (bez produktu na Gopass karte)?
Napr. v Spindli si viete viacej vazit klientov: "Parkoviště Horní Mísečky. Cena: pro držitele GOPASS s nabitým produktem ZDARMA, ostatní 300,-/den." Slovensky klient sa niecoho podobneho nedocka?
3) V ktorych mimoslovenskych strediskach prevadzkovanych TMR (vo vsetkych statoch) este platia klienti (s nabitym produktom v dany den) parkovne? Ci to ste len Slovakom priniesli ako bonus? (mozno ste uz potesili aj inych, fakt sa mi to nechce zistovat)
Igor/TMR, moje otazky na vas:
1) Kde mozu "juzania" gratis odparkovat svoje auta, na akom zachytnom parkingu, odkial ich odvezie skibus (podobne ako na severe Pavcina Lehota), ked priamo v stredisku je k dispozicii iba plateny parking? (cize vsetkych nutite ist priamo do strediska a zaplatit, ano?)
2) Preco je tak maly rozdiel medzi sumou parkingu, ktoru maju zaplatit klienti TMR s aktivnym produktom a sumou, ktoru platia "neklienti" (bez produktu na Gopass karte)?
Napr. v Spindli si viete viacej vazit klientov: "Parkoviště Horní Mísečky. Cena: pro držitele GOPASS s nabitým produktem ZDARMA, ostatní 300,-/den." Slovensky klient sa niecoho podobneho nedocka?
3) V ktorych mimoslovenskych strediskach prevadzkovanych TMR (vo vsetkych statoch) este platia klienti (s nabitym produktom v dany den) parkovne? Ci to ste len Slovakom priniesli ako bonus? (mozno ste uz potesili aj inych, fakt sa mi to nechce zistovat)
Srdiečko 8O miest???? z toho je reálnych 33, lebo zvyšok trvale obsadený. Parkovisko o 8.20 vždy plne!!! Otázka, na Krúpovej platím 7€ aj so šikovnou???

Preco sa nevyjafrujes? Mna by to zaujimalo napriklad …

NIE SI PRIHLÁSENÝ!
Pre zadávanie príspevkov, alebo komentárov sa musíš najskôr prihlásiť, alebo zaregistrovať.Nacitavam...